Пост ХЕЛЕННЕСТ

рыжие, черные, ч/п/п, шоколадки, шок/п/п - любые сплошные, да и не сплошные тоже

Пост ХЕЛЕННЕСТ

Думаю, что не так уже редко, если например, у обоих рыжих производителей по одному родителю черному.

На сайте питомника Line Sam (сейчас англ версия почему-то не открывается) было написано,что чемпион Мира Line Sam Black Pepper несет 15! окрасов, О как!

Пост taigret

Два рыжих дадут только рыжих, может быть рыжий соболь, если у кого то из родителей есть ген, а вот два черных могут спокойно родить рыжего

Пост Ирина

Котькина утверждает, что от двух рыжих не может быть черного щенка.
Я поищу эту книженцию. У меня была.

Пост Ирина

taigret пишет:

цитата:
У РКФ может возникнуть вопрос , когда понесут общепометку ; откуда" негр", если родители рыжие?

Тань, а негров нет уже, или точнее, в док-тах их не будет, вот и все!
Ларчик очень просто открывается.

Пост taigret

Knights Pack пишет:

цитата:
Тань, а негров нет уже, или точнее, в док-тах их не будет, вот и все!

Это я про РКФ, если документы на родителей брать с потолка

Пост Ирина

так вот.

1) сначала символика, что и как обозначается.

As (solid - сплошной черный)
Аy (yellow - доминантный рыжий)
at ( tan - черно-подпалый)

Пока берем только сплошняков, т.к. кобель и сука в первоначальной задачке - рыжие.

цитирую
Доминантный аллельный ген Ay отвечает за рыжий окрас собаки.
Этот ген дает чисто рыжих собак, но при этом иногда обнаруживаются волосы с черными кончиками на голове, плечах, вдоль спины, включая хвост.
При наличии значител.кол-ва таких волос можно говорить о соболином окрасе

На нашей выставке был соболиный щенок, см.фоты в кобелях.

Е - нормальное распространение черного пигмента по поверхности всего тела, например, у чисто черных собак.

Гены Е и е (большая и маленькая) - являются аллелями гена Е.
Только Е - нормал.распространение черного пигмента, а
е - полное отсутсвие черной шерсти.

если в одной породе встречаются случаи, когда от двух рыжих получаются черные щенки, можно утверждать, что генофонд данной породы имеет как Ay, так и е.

Например, при скрещивании рыжей собаки с генотипом AyAyEE с рыжей собакой с генотипом
AsAsee - потомство будет черным, так как As и у доминантны над Ay и е.

Ay рыжий не может иметь ген As, следов-но скрещиваемые собаки имеют разное генетич.
происхождение своего окраса.

Ну вот здесь пока прекращу.Так как уже неясно, мне например, а как понять генотип данной
определенной собаки? И значит все-таки может быть черный щен у двух рыжих?

пост Knights Pack

Алексей 73 пишет:

цитата:
Скоро разошлю в электровиде

Блинн, библиотека ходячая....

Пост ТКТ

ХЕЛЕННЕСТ Лена, случай рождения рыжих (чалых, контрастных или сплошных, - не принципиально) от черных родителей вполне обычный, поскольку в нашей породе рыжики в подавляющем большинстве получаются при действии рецессивных генов из локуса Е (генотип рыжих "ее"). У обоих родителей ген "е" присутствовал, но никак себя не проявлял, подавляемый у чёрных доминантным геном "Е".
А вот обратный вариант - появление черного щенка из-под двух рыжих родителей КРАЙНЕ РЕДОК, хотя теоретически может появиться при сочетании пары, в которой один родитель рыжий соболиный "АуАуЕЕ", а другой - рыжий рецессивный "AsAsee"

пост мкси

Лучшая книга по генетике окрасов собак, на мой взгляд, в настоящее время - "Окрасы собак.Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты" Пасечник Л.А. Несмотря на "сложное" название читается просто на одном дыхании.
А на Песике выложен "Курс лекций по генетике для собаководов" этого автора, очень рекомендуюhttp://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12264 Прошу прощения, не получается сделать ссылку активной.

Пост Ирина

Ирина пишет:

цитата:
that more than one dog mated the bitch

???

Пост taigret

ХЕЛЕННЕСТ пишет:

цитата:
ила, что если от двух (на своем примере) чало-голубых легко получаются чало-рыжие

Очень легко
Достаточно нести этот ген обоим родителям, а вот если вязать б/рыжего ,а второй голубой не несет этого гена, то-фиг вам получить в помете бело рыжиков
свежий пример и у меня сразу есть вопрос 

этот коллаж -произведение заводчицы, извините, что так подробно 
Правда в помете кроме голубых есть триколорчик-1 Для опытных генетиков у меня вопрос -означает ли это, что все таки этот кобель может дать щенков бел-рыжих?

пост ТКТ

Девушки, ну ведь ничего сложного нет: аутосомный тип наследования просто значит, что рассматриваемый ген (гены) расположен на неполовой хромосоме и наследование признака с полом не связано. В отличие от этого наиболее распространенного случая закономерность наследования генов, расположенных на половых хромосомах, другая: признак или заболевание может проявляться только у кобелей, а суки могут быть переносчиками, не являясь сами больными. Пример для человека всем известный: гемофилия у сына Николая II, идет аж от британской королевы Виктории. А вот другой пример: среди европейских кошек не бывает котов со смесью рыжего и черного цвета в окрасе одной особи, а кошечек таких - пруд пруди! И только потому, что гены, отвечающие за черный/рыжий окрас расположены на Х-хромосоме.
По поводу черного рецессивного окраса: упоминание о таком окрасе я встречала в литературе только применительно к породам шелти и немецкая овчарка (М.Уиллис). На заре становления породы колли существовал вариант чистого черно-белого окраса, но потом он бесследно изчез, сменившись ярким соболино-рыжим и трехколерным. Предположительно, в этой породе существовал доминантный черный окрас: от доминантных генов избавиться значительно проще! Рецессивные же могут передаваться из поколения в поколение многие годы, никак не проявляя себя, и накапливаясь в популяции. От рецессивных генов избавиться практически невозможно. Потому-то наследственные болезни чаще всего имеют рецессивный характер наследования.
Накопление аллелей - это вообще неправильно говорить. От любого гена, будь у него хоть сколько аллелей (разных форм одного и того же гена, как в локусе А), у каждой особи могут быть лишь два аллеля (один от папы, один от мамы). НО: некоторые признаки определяются совокупным действием нескольких РАЗНЫХ ГЕНОВ, и тогда речь идет о полигенном наследовании, накоплении... Где-то ранее на этом форуме я помещала статейку о крипторхизме (от немецких специалистов), посмотрите в разделе о наследственных болезнях

пост РТВ

Тайгрет пишет:

цитата:
т.е. существует самостоятельный ген именно подпала?

Да, Тань, в локyсе А: at. Он рецессивный, проявляется полностью в гомозиготном виде - т.е. когда есть y собаки в двойном наборе - по одномy генy от отца и матери (atat).
В гетерозиготном наборе, т.е. в одинарном, полyченном только от одного из родителей, не проявляется явно, только отсвечивает на солнце в местах, харатерных для подпала, на чёрном, коричневом фонах, y сплошных или пятнистых.
При рыжем окрасе подпал, естественно, не проявляется, т.к. сливается с рыжим пигментом.
Проверить, есть ли этот ген y рыжего, рыже-белого родителя можно только, если в помёте от них появляются трёхцветные щенки, как в том слyчае, что Вы описали.
В Вашем слyчае оба родителя несyт по одномy генy, которые встретились в одном триколорчике.

Ира yпоминала книгy Рой Робинсон в переводе к.б.н. Адо "Генетика окрасов" (написана автором на основе классической "Генетики окрасов" Кларенса Литтля издания середины пятидесятых годов, она есть на англ. яз. y TKT). Написана очень достyпным языком. Выглядит как брошюрка, можно найти на книжных развалах на выставках. Если yвижy на к.-н. выставке, кyплю для Вас.
Люба yпоминала книгy с таим же названием автора Пасечника.
Есть, что почитать.