ФОРУМ. Спаниели и все о них...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ. Спаниели и все о них... » Спаниели, все породы, и все о них » Судебное разбирательство


Судебное разбирательство

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

на одном из ресурсов в инете нашла описание вот такого случая, а вы что думаете по этому
поводу?! Чего только не бывает у людей!

СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ ПО ИСКУ ЗАВОДЧИКА ПРОТИВ ПОКУПАТЕЛЯ СВОЕГО ЩЕНКА
РЕШЕНИЕ ПЕРВОМАЙСКОГО РАЙОННОГО СУДА РОСТОВА-НА-ДОНУ № 2-2469\10

Судья Сорокобаткина Т.П.
Адвоката Денисова В.И.
Секретарь Платонова В.И.

Гражданское дело по иску Х (заводчик) к Y (покупатель) об истребовании имущества из чужого незаконного владения, взыскании денежных средств, компенсации морального вреда,

Суд УСТАНОВИЛ:

Заводчик обратился в суд с настоящим иском, ссылаясь на, что он является владельцем собаки породы ххх. Между заводчиком и покупателем был заключен договор купли-продажи, по условиям которого собака продается за 12,000 рублей. При этом, сумма 5,000 рублей, уплачивается покупателем в момент передачи щенка, а оставшаяся часть погашается на определенных условиях, а именно:

покупатель должен участвовать с данным щенком в выставках и закрыть ЮЧР и ЧР;
вязка собаки должна быть осуществлена с кобелем по выбору заводчика;
2 щенка от вязки собаки передаются заводчику в качестве остаточной суммы платы за собаку.

Для получения ЮЧР и ЧР собака должна принимать участие в выставках. Важным фактом является, что собаке необходимо не просто принимать пассивное участие в выставках, которых должно быть не менее 4-х, а закрыть титулы. При подготовке к выставке необходима тщательная подготовка собаки. Обязательной процедурой участия в выставке является обучение собаки. Собаке также необходимо сделать выставочный груминг.

Собака покупателя закрыла титулы: ЮЧР, ЧР, ЧУ, что подтверждается полученными дипломами. Всего покупатель выставлял собаку на 9 выставках.

Заводчик сам нес расходы за выставочный груминг, поездки на выставки, выставочное обучение. Груминг собаки при подготовке к выставке по словам заводчика в «Салоне красоты» стоит 3,300 рублей. Т.о. общая сумма расходов по грумингу собаки для 9 выставок составила 29,700 рублей.

Вязка собаки была оплачена заводчиком. Роды у собаки принимал заводчик. Роды были сложными, в течение 12 часов. Услуги лица, который оказывал помощь по родовспоможению собаке по словам заводчика составили 192 руб.\час, итого сумма - 2,304 рубля.

2 щенка в помете были слабыми и им пришлось оказывать дополнительную помощь, сумма - 1,000 рублей.

Всего в помете было 7 щенков, что подтверждается актом обследования. Всем щенкам было поставлено клеймо. Актирование и клеймение оплатил заводчик. Заводчиком была оплачена вакцинация щенков на сумму 1,680 рублей. Заводчиком была оплачена ампутация прибылых пальцев у всех щенков на сумму 1,792 рубля.

Заводчик считает, что по отношению к нему покупатель своих обязательств не выполнил. Покупателем не были возмещены суммы, затраченные на подготовку собаки к выставкам, услуги по родовспоможению, по вакцинации и ампутации прибылых пальцев. Также, по мнению заводчика, покупатель собаки должен возместить расходы за актирование и клеймение щенков на сумму 2,500 рублей.

По мнению заводчика, поскольку стоимость собаки покупателем собаки не была полностью оплачена, то право собственности на собаку, а следовательно и на помет, покупателю не принадлежит.

На основании вышеизложенного заводчик просит суд обязать покупателя вернуть ему собаку, выплатить возмещение по всем понесенным им расходам:

расходы на подготовку собаки к выставкам - 29,700 рублей;
расходы по родовспоможению, вакцинации и ампутации прибылых пальцев - 37,379 рублей;
расходы по актировке и клеймению щенков - 2,500 рублей;
компенсацию морального вреда - 1,500 рублей;
расходы по составлению искового заявления - 1,500 рублей;
компенсация расходов на госпошлину - 4,691 рублей;
всего 105,000 рублей.

Заводчик в судебное заседание явился, исковые требования подтвердил в полном объеме и просил их удовлетворить.

Покупатель собаки в судебное заседание явился, исковые требования заводчика не признал, суду пояснил, что он действительно приобрел собаку у заводчика, породы ххх, заплатив за нее 5,000 рублей. Поскольку стоимость собаки была 12,000 рублей, то по устной договоренности с заводчиком, покупатель собаки обязался передать заводчику 2 щенков в качестве остатка платы за собаку.

Покупатель щенка заявил, что одного щенка он передал заводчику в декабре 2007 года, а другого – в октябре 2009 года. Одного щенка заводчик продал иным лицам и получил за это деньги себе. Второй щенок умер после передачи его заводчику, поэтому заводчик стал требовать другого щенка у покупателя вместо умершего.

Покупатель собаки считает, что свои обязательства перед заводчиком он полностью выполнил, поэтому просит суд отказать в иске заводчику.

Суд, выслушав обе стороны, и свидетелей, исследовав материалы дела, пришел к следующим выводам.

Согласно ст. 137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иного.

Применение к животным общих правил об имуществе, например, правил, определяющих особенности перехода права собственности на движимые вещи, об отдельных видах договорных отношений, в частности купли-продажи, аренды и др., а также при возникновении спора относительно права собственности на приплод скота, переданного по договору купли-продажи, предусмотренного положениями ст. 136, 218, 223 и др. ГК РФ.

Согласно п. 1 ст. 223 ГК РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момеента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором, а в соответствии со ст. 136 ГК РФ поступления, полученные в результате использования имущества (в данном случае помет), принадлежат лицу, использующему это имущество на законном основании, если иное не предусмотрено законом или договором об использовании этого имущества.

Как было установлено покупатель приобрел у заводчика собаку за сумму 5,000 рублей, передав деньги заводчику, чего заводчик не отрицает. При этом по устному соглашению покупатель должен был отдать 2 щенков в оплату остатка суммы за собаку. Документы на собаку будут находиться у заводчика пока покупатель полностью не расплатится за собаку. Кроме того, заводчиком было поставлено условие о том, что она будет самостоятельно готовить и выставлять собаку на выставках. Больше никаких условий и обязательств между сторонами по делу не заключалось.

Установлено, что после первой вязки, которую организовала заводчик, собака родила 1 щенка, которого покупатель собаки передал заводчику, чего заводчик не оспаривал в суде. Т.о. покупатель собаки выполнил часть своих обязательств по оплате собаки. То обстоятельство, что щенок умер, не может быть поставлено в вину покупателю собаки, тем более, что в судебном заседании заводчик подтвердил отсутствие вины покупателя в смерти щенка.

Второго щенка во исполнение своих обязательств перед заводчиком покупатель передал в октябре 2009 года, который его продал, а прибыль оставил себе. Данные обстоятельства подтверждаются свидетельскими показаниями.

Но поскольку первый щенок у заводчика умер, то заводчик стал требовать еще одного щенка вместо умершего.

Исходя из указанных обстоятельств и условий договора сторон, суд считает, что имел место договор купли-продажи с отсрочкой платежа.

Исходя из изложенного, суд пришел к выводу, что покупателем собаки условия договора по окончательному расчету были выполнены в полном объеме, в связи с чем, приобретенная покупателем собака стала ее собственностью.

Что касается требования заводчика о возмещении ему стоимости 7 щенков, то в его удовлетворении должно быть отказано, поскольку заводчик не доказал в судебном заседании свое право собственности на 7 щенков, рожденных в октябре 2009 года, один из которых и являлся последней частью оплаты стоимости собаки.

Кроме того, согласно разделу 9 положения СОКО РКФ о племенной работе от 07.12.2005, условие вязок между владельцами производителей должны быть оговорены до вязки и оформлены актом вязки. После вязки владелец кобеля выдает заводчику сертификат племенного обслуживания установленного образца, подписывает его, без чего, акт вязки не может быть зарегистрирован в РКФ.

Как установлено в судебном заседании покупатель собаки акт вязки не подписывал, и данные обстоятельства не оспаривались заводчиком. Т.о., алиментные щенки могли быть отданы только после составления акта вязки, чего сделано не было.

Требование заводчика о возмещении расходов за подготовку и участие в выставках в сумме 29,700 рублей, также не подлежат удовлетворению, поскольку сам заводчик в судебном заседании утверждал о том, что он оговаривал условия обязательного участия собаки в выставках и брал заботу об этом на себя. Вместе с тем, при выполнении условий по договору о выставках ни о каких возмещениях речь не шла и доказательств того, что покупатель собаки брал на себя обязательства по оплате данных услуг, заводчик суду не представил.

В соответствии со ст. 56 ГПК РФ, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые ссылается как на основания своих требований, если иное не предусмотрено Федеральным законом.

Из представленных 4-х дипломов собаки, представленных заводчиком, не следует, какие именно суммы были уплачены на подготовку и участие собаки в выставках, также как и не доказано платежными документами заводчика, что каждая из таких подготовок стоила 3,300 рублей. Отсутствуют также и документы, как доказательство того, что собака действительно принимала участие в 9 выставках.

Суд считает, что не подлежит удовлетворению и требование заводчика о возмещении ему покупателем расходов по принятию родов, вакцинации и ампутации прибылых пальцев 7 щенкам на общую сумму 37,379 рублей, а также за произведении актирования и клеймения щенков, стоимость которой составила 2,500 рублей.

Установлено, что договор в установленном законом порядке (глава 27 ГК РФ) между сторонами по вышеуказанным условиям не заключался.

Услуги по принятию родов, вакцинации и ампутации прибылых пальцев относятся к ветеринарной деятельности, которая может оказываться аккредитованными в установленном порядке специалистами в области ветеринарии.

Согласно ст. 4 Закона РФ О ветеринарии от 14.05.1993 № 4979-1, право на занятие ветеринарной деятельностью имеют специалисты в области ветеринарии с высшим или средним ветеринарным образованием.

Специалисты в области ветеринарии, занимающиеся предпринимательской деятельностью, обязаны зарегистрироваться в уполномоченном в области ветеринарии органе исполнительной власти субъекта РФ.

Оказание платных услуг относится к предпринимательской деятельности, поэтому для осуществления предпринимательской ветеринарной деятельности необходимо зарегистрироваться в налоговой инспекции, и после получения разрешения зарегистрироваться в Федеральной службе по ветеринарному и фитосанитарному надзору.

Заводчиком не представлено никаких доказательств того, что он может оказывать платные услуги, относящиеся к ветеринарной деятельности, а также не представлено доказательств наличия договоренности с покупателем собаки на предоставление ему указанных платных услуг.

Не подлежат удовлетворению требования заводчика о возмещении ему морального вреда, причиненного покупателем собаки, в связи со следующим: в соответствии со ст. 151 ГК РФ, если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.

В обоснование своих требований о компенсации морального вреда заводчик ссылается на то, что из-за действий покупателя собаки, отказавшейся отдать ей 7 щенков, были нарушены ее имущественные права, в с связи с чем она сильно нервничала.

Компенсация морального вреда возможна только при причинении физических или нравственных страданий гражданину. Поскольку вина покупателя собаки не установлена, то и требования заводчика не основаны на законе.

В соответствии со ст. 100 ГПК РФ, стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает расходы на оплату услуг представителя в суде противоположной стороны в разумных пределах. Суд считает возможным взыскать с заводчика в пользу покупателя собаки расходы, понесенные покупателем за оплату услуг представителя в суде, определив в сумме 2,000 рублей.

На основании изложенного и руководствуясь ст. 12, 194, 195, 196, 197 и 198 ГПК РФ

Суд РЕШИЛ:

В удовлетворении иска заводчика к покупателю собаки об истребовании имущества из чужого незаконного владения, о взыскании денежных средств, о компенсации морального вреда – отказать.

Взыскать с заводчика в пользу покупателя собаки расходы за оплату услуг представителя в суде размере 2,000 рублей.

Решение может быть обжаловано в Ростовском областном суде через Первомайский районный суд г. Ростов-на-Дону в течение 10 дней.

0

2

Я считаю что заводчик все получил по договору и титулы и 2 щенков в счет оплаты ,а оплата услуг не оговаривалась ранее и предъявлять претензии некорректно.Если уж готовишь к выставке то перед выставкой надо уточнять стоимость услуг,а не потом все скопом.Так же при родах хозяин собаки конечно обязан сам позаботиться.но тут непонятно почему этим занимался заводчик-видимо дружба была,а потом врагами стали и понеслось....

0

3

Aliir
С точки зрения права, суд  принял абсолютно законное решение. Право собственности на  щенка перешло к владельцу с момента его передачи. Условия  оплаты - в денежной и натуральной форме  - были  четко определены. Претензии заводчика необоснованны. 
Я вообще считаю, что  все  сделки  купли-продажи  щенков должны заключаться в письменной форме  с четкими  условиями договора как для заводчика, так и  для будущего владельца собаки. Причем в таких договорах предусматривать обязательное  условие о возможности   изъятия   Заводчиком  собаки у владельца в случае установления фактов жестокого или негуманного обращения с собакой, и иных аналогичных вещей. Причем такое право требование должно быть безусловным. Если на сайте  есть юристы, то они подтвердят, что сделки могут совершаться "под условием". Но вместе с тем, если бы  в данном  договоре между  сторонами на владельца еще была  бы возложена обязанность, помимо передачи двух щенков, нести все расходы по  получению собакой оговоренных титулов, у владельца было бы полное право  обращаться в суд  с иском о признании такого договора купли-продажи недействительной сделкой, как сделки, заключенной на кабальных для владельца условиях, поскольку требования  заводчика были  бы явно несоразмерными.

0

4

жадность фраера сгубила

если уж продаешь щенка с условиями по оплате- будь добр заключи нормальный договор, в котором пропиши все условия и кто и за что платит

+1

5

как -то эта ситуация мне что-то напоминает....

bmv написал(а):

будь добр заключи нормальный договор

......

тамара написал(а):

непонятно почему этим занимался заводчик-видимо дружба была,а потом врагами стали и понеслось....

0

6

тамара написал(а):

видимо дружба была,а потом врагами стали и понеслось....

Самый распространенный вариант ((((
В последнее время слишком много подобных случаев.

0

7

Вот еще  2 судебных решения  по качеству  щенков. Причем, первое, явно юридический перл, поскольку  совершенно непонятно, как основываясь на  указанных статьях суд вынес такое решение.
Вот интересно,  наши законодатели когда-нибудь дойдут до того, чтобы выделить домашних животных в отдельную  специализированную категорию "Имущества" и  принять нормальные законы, на которые могли опираться люди:

СУДЕБНЫЕ РЕШЕНИЯ ПО КАЧЕСТВУ ЩЕНКОВ
РЕШЕНИЕ ПО ДЕЛУ № 2-1817/2010

Районный суд Уфы в составе: судьи Т., при секретаре К., рассмотрев в судебном заседании дело по иску Покупателя щенка к Заводчику и ОО «ххх», о защите прав потребителей,

ОПРЕДЕЛИЛ:

Покупатель щенка обратился в суд с иском к Заводчику и ОО «ххха» о защите прав потребителя на том основании, что за ххх руб. он приобрел у Заводчика, который является членом ОО «ххх», щенка Х. При заключении с Заводчиком устной договоренности он сказал, что ему нужна собака для разведения. Заводчик показал ему журнал с фотографией отца щенка. Как пояснил Заводчик, отец щенка - ЧР, РКФ, РФЛС, ОАНКОО, РФОС, СС.

Щенка Покупатель выставил на выставке, где был также щенок Заводчика из этого же помета Х1. Щенка Покупателя на выставке дисквалифицировали. У щенка отметили следующие недостатки: белая шерсть на груди, уши не стоят, хвост длинный, шерсть кудрявится, форма головы неправильная, поведение щенка не соответствует породе.

Покупатель обратился в Племенную комиссию РКФ с требованием проверить весь помет Заводчика. В выписке из протокола заседания племенной комиссии РКФ указано: «приостановить регистрацию помета, руководителю ОО «ххх», а также заводчику предоставить в Племенную комиссию РКФ объяснительные по обследованию и регистрации помета, копии родословных производителей и их фото, копию книги регистрации вязок и щенений клуба за весь период работы, официальный список инструкторов-обследователей и клейматоров клуба на заверенном печатью клуба бланке с приложением копий свидетельств об окончании кинологических курсов или о другом соответствующем образовании».

У Покупателя были цели строительства питомника для разведения собак, о чем он говорил Заводчику. Однако Заводчик продал ему некачественного щенка не пригодного для разведения, возможно – метиса, возможно документы на щенка у Заводчика фальшивые.

Покупатель считает, что ОО «ххх», которая занимается разведением, продажей породистых щенков и регистрацией пометов, актировала и проклеймила щенков, экстерьер которых не соответствует стандартам породы. При покупке щенка покупатель ознакомился с документами, представленными заводчиком на приобретаемого им щенка; документы на собак, подтверждающие их родословную, клеймо и иные соответствующие породе характеристики, которые оформляются при участии ОО «ххх».

Покупатель просит:

1. Расторгнуть договоренность о продаже щенка Х., оговоренную им с Заводчиком.
2. Взыскать с заводчика стоимость щенка.
3. Взыскать с заводчика и ОО «ххх» расходы на строительство питомника.
4. Взыскать с заводчика и ОО «ххх» расходы на вольерное содержание.
5. Взыскать с заводчика и ОО «ххх» расходы на ветеринарные услуги.
6. Взыскать с заводчика и ОО «ххх» расходы на поездку на выставку.
7. Взыскать с заводчика и ОО «ххх» почтовые расходы.
8. Взыскать с заводчика и ОО «ххх» расходы за оформление родословной.
9. Взыскать с заводчика и ОО «ххх» компенсацию морального вреда.
10. Взыскать с заводчика и ОО «ххх» расходы за описание породы.
11. Взыскать с заводчика и ОО «ххх» расходы на поездку в Москву (получение ответа из Племенной комиссии РКФ).
12. Взыскать с заводчика и ОО «ххх» расходы на поездку в Нижний Новгород для проведения кинологической экспертизы.
13. Взыскать с заводчика и ОО «ххх» расходы на оказание юридических услуг.
Всего: ххх руб. (документы прилагаются)

В суде Покупатель свой иск поддержал в полном объеме, просил суд взыскать с Заводчика и ОО «ххх» - ххх руб.; кроме того с Заводчика в пользу покупателя ххх руб. - за покупку щенка.

Заводчик иск не признал и пояснил суду, что разводит породу 27 лет. Является собственником суки, которую повязал с кобелем-ЧР РКФ. Родилось 6 щенков. 2 щенка были проданы по объявлению в газете. Остальные: 1 щенок - получил титул ЮЧР; 2 щенок – получил оценку «отлично»; 3 щенок - получил оценку «очень хорошо»; 4 щенок – Х. - Покупателя.

Заводчик проконсультировал Покупателя по поводу выращивания щенка, дал координаты ОО «ххх», рекомендовал ветеринаров. Впервые Покупатель обратился к заводчику, когда щенку было 5 месяцев - уши только начинали вставать. Заводчик посоветовал купить для щенка препараты «Гелакан» и «Глюкозамин» и перевести его на высококачественный сухой корм. В ОО «ххх» за советами Покупатель щенка не обращался.

На выставке Покупатель был не доволен оценкой. В тот же день Заводчик предложил ему вернуть стоимость щенка и забрать его. Покупатель отказался. Если у щенка не встали уши, то на это есть масса причин: неправильное питание, содержание на улице, нехватка в корме кальция. Кроме того, Заводчик утверждает, что продал покупателю породистого щенка. Он предложил Покупателю сделать анализ ДНК щенка для установления матери и отца, но Покупатель отказался.

Представители ОО «ххх» в суд не явились, о дате и времени рассмотрения дела извещены надлежащим образом. Суд с учетом мнения сторон, на основании ч. 4 ст. 167 ГПК РФ находит возможным рассмотреть дело в их отсутствие.

Ранее, в суде представитель ОО «ххх» пояснил, что при первом актировании (в 5 дней) щенки Заводчика были активные, упитанные, с блестящей шерстью. Они не имели брака. Повторное актирование было проведено в возрасте 45 дней. Щенки были выращены в хороших условиях: чистый и светлый вольер, свежая вода и сухой корм, доступные для щенков, сука в хорошем состоянии, не истощена. Зубы у щенков были в норме.

Так же представитель ОО «ххх» пояснил, что на основании ПП РКФ первичным документом о происхождении является «метрика щенка», которая подлежит обмену на «родословную». На щенка Х была оформлена метрика согласно требований РКФ и в дальнейшем получена родословная РКФ. Данный факт подтверждает, что в РКФ был зарегистрирован помет без нарушений.

На основании положения о выставках РКФ в классе «щенки» дисквалификации нет. Щенок может получить оценки: «неперспективный», «малоперспективный» и «большая перспектива». Выставка это, по сути, оценка внешности собаки. Все судьи имеют свое субъективное мнение о том, как должна выглядеть собака. Одна и та же собака может получить в один день на двух разных выставках оценки «очень хорошо» и «отлично». Х был осмотрен судьей РКФ и получил оценку «хорошо». Покупатель кормит собаку кормом «Педигри», который не относится к качественным кормам. Покупатель ни разу не обращался ни к Заводчику, ни в клуб по вопросом постановки ушей, дрессировки или воспитания собаки.

Суд, выслушав стороны, опросив свидетелей, изучив и оценив материалы дела, приходит к следующему выводу.

Судом по инициативе Покупателя была назначена кинологическая экспертиза. Проведение экспертизы поручено эксперту международной категории, резиденту Нижегородского клуба, члену Президиума РКФ, председателю Выставочной комиссии РКФ Белкину А.С.

Эксперт Белкин А.С. пояснил: щенок-кобель Х породе ххх не соответствует: мягкие нетипичные уши, нетипичный характер и темперамент, трусливость; излишне сырые губы, очень плоское строение груди; нетипичный окрас с коричневатым оттенком; наличие большого белого пятна. При клеймении щенка выявить дефект породы возможно. Питание и уход на изменение экстерьера собаки влияет, но не на формирование типа породы. В результате чего в окраске кобеля по кличке Х. проявился дефект в виде белого пятна, вопрос не входит в компетенцию эксперта; для получения ответа на данный вопрос возможно провести генетическую экспертизу. Поведение данного кобеля характерному поведению собаки породы ххх категорически не соответствует. Использовать данного кобеля для племенного разведения породистых щенков невозможно. За участие в выставке оплачивается членский взнос, поэтому кобель будет допущен к участию в выставке, но с имеющимися у него дефектами породы получение диплома на соответствие породе невозможно. В одном помете наличие щенков, соответствующих экстерьеру породы и щенков с дефектом породы, такое соотношение возможно. Причиной дефектов могут быть как генетические факторы, так и неквалифицированное разведение и подбор пары для воспроизведения потомства. Кроме того, в родословной собаки могут быть заявлены одни родители, но в воспроизведении помета мог участвовать родитель, не соответствующий данным, указанным в родословной, так называемая «подстава».

Мнение каждого судьи при оценке породы субъективно. Если собака была дисквалифицирована, то в последующем ей не может быть поставлена оценка «очень хорошо». На оценку, выставляемую собаке, влияет фактор насколько глубоко экспертом изучена та или иная порода. Клейматор не обязан иметь кинологическое образование. В щенячьей метрике ставится печать клуба, в котором приобретается собака и подпись лица, ответственного за клеймение в результате чего клуб несет ответственность перед покупателем за достоверность сведений, указанных в щенячьей метрике. Заводчик имеет право продавать собак с признаками племенного брака с отсутствием в щенячьей метрике каких-либо оговорок, но должна быть поставлена особая отметка в графе о племенном браке при регистрации помета в РКФ (Акт о регистрации помета и в щенячьей карточке). Питание, уход и воспитание собаки не влияют на формирование типа породы (внешние данные собаки). С учетом данных кобеля, выявленных при его осмотре, экстерьер не изменится. Порода щенков закладывается при вязке их родителей. Порода – большая и целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, и отличающаяся от других пород характерными признаками продуктивности, типом телосложения, и стойко передающая свои качества потомству.

Х воспитывается любителем, а Х1 опытным заводчиком, но это обстоятельство не влияет на формирование типа породы. Понятие «нетипичен для породы» согласно толковому словарю, «стандарт – это общепринятый, единый или поддерживаемый всеми тип, модель или образец; критерий для использования или практики». В стандарте породы детально описан внешний вид собаки – высота в холке кобеля и суки, вес, размер головы, качество шерсти и многие другие показатели, по которым можно точно «воспроизвести» собаку. Можно сказать, что стандарт породы – это те рамки, которые препятствуют развитию породы в нежелательном направлении, поскольку стандарт определяет, как выглядит идеально сложенная здоровая собака данной породы. Тип определяет, до какой степени собака приближается к идеальному представлению о породе, т.е. хорошо или слабо выражен породный тип (типичен или нетипичен данный представитель породы). Одновременно тип выражает и половой диморфизм – различие между кобелем и сукой. Обычно стандарт породы содержит следующие описания: 1. Общий вид. 2. Рост, вес, пропорции, сложение. 3. Голова (глаза, уши, череп, морда, прикус). 4. Шея, линия верха, корпус, хвост. 5. Пояс передних конечностей. 6. Пояс задних конечностей. 7. Шерсть. 8. Окрас. 9. Движения. 10. Темперамент. При описании экстерьера собаки в первую очередь оценивается общий вид. Пороки: Значительные отклонения от требований стандарта, снижающие пользовательные качества собаки. Легкость, грубость или рыхлость сложения, слабость мускулатуры, длинная шерсть, резкие отклонения от полового типа, неполнозубость, слабые связки, искривление конечностей, разбалансированные движения, слабые уши, светлые глаза, неуверенное поведение, чепрачный окрас с ярко-рыжим или коричневым подпалом, закрученный в кольцо или штопорообразный хвост. Дисквалифицирующие пороки: крипторхизм односторонний или полный. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. Не стандартный окрас. Не черная мочка носа. Куцехвостость. Не соответствие типу породы. Трусость, неуправляемая агрессивность.

На вопросы Заводчика, эксперт Белкин ответил: щенок Х породой ххх не является. Требованиям стандарта не соответствует. Питание, уход, воспитание, температурный режим не влияют на формирование типа породы. Причиной появления недостатков, способных повлиять на развитие щенка, неправильное содержание щенка (температурный режим, уход, кормление, отсутствие в рационе специальных добавок) – вышеперечисленные факторы не влияют на формирование типа породы.

По ходатайству Заводчика, те же вопросы были заданы ветеринару городской ветеринарной станции А.

Из письменных ответов А. следует: щенок Х породе ххх соответствует. Пороки породы проявились в данном кобеле - нестоячие уши. При клеймении щенка выявить дефект породы не возможно, т.к. щенок формируется и развивается до 20 месяцев. Питание и уход на изменение экстерьера собаки влияет. Из щенка отборного разведения может вырасти посредственная собака. Породная, но не отборного класса. В окраске кобеля по кличке Х белого пятна нет. Пятно - это депигментированные участки кожи с белой кожей и шерстью. При наличии нескольких волосков говорить о белом пятне нельзя. Поведение данного кобеля соответствует характерному поведению собаки этой породы. Возможно ли использовать данного кобеля для племенного разведения породистых щенков - это не в компетенции ветеринара. Несоответствие внешнего вида собаки экстерьеру породы не препетятствует участию в выставке и получению диплома. В одном помете наличие щенков, соответствующих экстерьеру породы и щенков с дефектом породы, возможно, но такой статистики нет. Причина может быть - неправильное выращивание, наследственный фактор. В последующем дисквалифицированная по признаку «нетипичен для породы» собака может получить оценку «очень хорошо», т.к. судейство субъективно. У каждого судьи свое мнение. Какое образование должен иметь клейматор при регистрации помета и клеймении - не корректный вопрос. Инструмент для клеймения не может иметь образования и ответственность не несет. Ответственность за клеймение несет человек, проводивший осмотр помета. И, если на момент актирования (т.е. 45 дней) плембрак не установлен, то отметки нет.

Собака Х отвечает требованиям стандарта ххх. Причиной появления недостатков у данной собаки возможно несколько вариантов: а) генетический фактор; б) нарушение кальциево-фосфорного обмена. Одной из причин на появление недостатков, способных повлиять на развитие щенка, является неправильное содержание (температурный режим, уход, кормление, отсутствие в рационе специальный добавок).

Т.о., как установлено судом, Заводчик повязал суку с кобелем той же породы. Сука родила 6 щенков. Покупатель сам выбрал щенка и уплатил Заводчику оговоренную сторонами сумму. Вместе со щенком Покупатель получил метрику щенка и рекомендации по его выращиванию. Покупатель обратился к Заводчику, когда щенку было 5 месяцев, у щенка происходила смена зубов, уши только начинали вставать. Заводчик посоветовал ему купить препараты «Гелакан» и «Глюкозамин», добавлять при кормлении, посоветовал кормить щенка профессиональными кормами. Щенка Покупатель Заводчику не показывал. Доказательств выполнения рекомендаций Заводчика Покупатель не представил.

После получения щенком дисквалификации на выставке, Покупателем были предъявлены устные претензии к Заводчику. Заводчик предложил вернуть деньги и забрать собаку. Покупатель отказался.

Согласно ст. 55 ГПК РФ доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

В силу ч. 1 ст. 56 ГПК РФ предусматривает, что каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

В соответствии со ст. 137 ГК РФ к животным применяются общие нормы гражданского права, касающиеся имущества.

Согласно ч. 1 ст. 454 ГК РФ по договору купли продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму.

Согласно ч. 1 ст. 458 ГК РФ, если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент вручения товара покупателю или указанному им лицу.

Согласно ч. 1 ст. 459 ГК РФ, если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.

В соответствии с Законом РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей»: Продавец – это организация независимо от ее организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, реализующий товары потребителя по договору купли-продажи. Потребитель-гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Как следует из материалов дела и сторонами не оспаривается, Заводчик не является индивидуальным предпринимателем. Покупатель приобретал собаку для разведения и продажи щенков, т.е. - получения коммерческой выгоды, что нельзя соотнести с понятием потребитель.

Согласно ч. 1 ст. 67 ГПК РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Согласно ч. 1 ст. 476 ГК РФ продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

Выводы о наличии у щенка дефектов материалами дела не подтверждаются.

ОО «ххх» осуществляет свою деятельность на основании Устава и ПП РКФ. ОО «ххх» осуществляет следующие мероприятия при работе с заводчиками и РКФ: ведение книги учета вязок и щенений, обследование, клеймение и микрочипирование щенков, выдачу документов о происхождении щенков – метрика щенка, оформление заявок на регистрацию пометов, оформление племенной документации. Т.е. ведение документооборота между заводчиками и РКФ. Согласно своего устава ОО «ххх» не несет ответственности за действия своих членов.

Т.о. суд, считает, что требования Покупателя к Заводчику и ОО «ххх» о расторжении договоренности о продаже щенка и компенсации затрат на его содержание являются необоснованными и удовлетворению не подлежат.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 194, 195, 196, 197, 198, 199 ГПК РФ, суд,

РЕШИЛ:

В удовлетворении иска Покупателя к Заводчику и ОО «ххх» о защите прав потребителей, возмещении убытков и морального вреда - отказать.

На решение может быть подана кассационная жалоба в Верховный Суд РБ в течение 10 дней со дня принятия решения через районный суд.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ДЕЛУ №33-4906/2011

Судебная коллегия по гражданским делам Челябинского областного суда в составе: председательствующего К., судей Б., В., при секретаре П., рассмотрела дело по кассационной жалобе покупателя щенка на решение Калининского районного суда; заслушав доклад судьи Б. об обстоятельствах дела, судебная коллегия

УСТАНОВИЛА:

Покупатель щенка обратился в суд с иском к Заводчику о расторжении договоренности о продаже щенка, взыскании его стоимости в ххх руб., убытков в ххх руб., неустойки за просрочку исполнения требований потребителя на день рассмотрения иска из расчета 1% от ххх руб., почтовых расходов, компенсации морального вреда в ххх руб., судебных расходов в общей сумме ххх руб. за составление претензии.

В обоснование иска указал, что щенок приобретался им для разведения, однако Заводчик продал ему некачественного, у щенка имелись генетические заболевания; щенок умер вследствие врожденных заболеваний, о которых Заводчик на день продажи щенка не сообщил Покупателю, кроме того, Заводчик не сообщил Покупателю, что 90% собак этой породы имеют генетические заболевания, в связи с чем потребуются затраты на лечение.

Покупатель щенка не принял участия в судебном заседании, его представитель поддержал иск.

Заводчик и его представитель иск не признали, ссылаясь на то, что Закон РФ «О защите прав потребителей» не применим, поскольку Заводчик не является индивидуальным предпринимателем или хозяйствующим субъектом. При продаже щенок был абсолютно здоров, имея собаку той же породы, Покупатель знал о проблемах со здоровьем в породе, до покупки неоднократно осматривал и тщательно изучал щенка. Щенка до продажи осматривали два кинолога, отметили отсутствие брака, щенок был клеймен. В течение 2 недель после его продажи стороны общались между собой по интернету, претензий по щенку Покупателем не предъявлялось. Определить, качество собаки можно лишь по истечении 1,5 лет. Законодательно не установлено требований к качеству такого товара, поэтому невозможно установить, что недостатки являются существенными; заболевание «гидроцефалия» лечится, при этом стоимость лечения незначительна, доказательств причины смерти щенка не представлено.

Представитель ОО «ххх» не принял участия в суде, ранее пояснил, что при клеймении щенок соответствовал требованиям экстерьера, его поведение не отклонялось от нормы, признаки «вальгусной деформации задних конечностей» у него отсутствовали на день составления акта.

Суд постановил решение об отказе в удовлетворении иска в полном объеме.

В кассационной жалобе покупатель щенка просит отменить решение суда как необоснованное, указывает на то, что выводы суда являются надуманными, и заключенная договоренность может быть расторгнута.

Заслушав объяснения Заводчика, проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для отмены судебного решения по доводам кассационной жалобы.

Как следует из материалов дела, Покупатель приобрел у Заводчика щенка; в письменном виде договор купли-продажи составлен не был.

Заводчик индивидуальным предпринимателем не является, состоит на налоговом учете в качестве налогоплательщика налога на доходы физических лиц (НДФЛ).

Из переписки сторон в интернете следует отсутствие у Покупателя претензий по качеству щенка.

При обращении Покупателя со щенком в ветеринарную клинику, был поставлен диагноз: «врожденная валыусная деформация задних конечностей».

Отклоняя заявленные Покупателем требования, суд первой инстанции исходил из того, что:

Покупатель не доказал возникновение незначительной вальгусной деформации задних конечностей щенка на момент его приобретения у Заводчика;

Все заболевания щенка (двусторонний медиальный вывих надколенника 2-1 степени, валыусная деформация задних конечностей, гидроцефалия головного мозга) являются излечимыми, в связи с чем отсутствуют основания для определения «существенных недостатков у товара»;

Покупатель не представил доказательств приобретения щенка с целью разведения;

Заводчик не имеет статуса предпринимателя, следовательно Закон РФ «О защите прав потребителей» не регулирует данные правоотношения.

В решении суда указано также на то, что обязательных требований к качеству такого товара, как «щенок племенного класса», законодательством не установлено, его возраст (45 дней) на дату приобретения позволяет лишь предполагать о возможности его участия в разведении, при этом имеющиеся дипломы родителей щенка и его метрика подтверждают лишь его происхождение и соответствие экстерьеру, поведению, приближенности к породе на день клеймения.

Указанные выводы суда соответствуют установленным обстоятельствам и нормам материального права о качестве товара, проданного для целей, для которых товар такого рода обычно используется (ст. 469 ГК РФ); о случаях ответственности продавца за недостатки товара (ст. 476 ГК РФ); о проверке качества товара по правилам, условиям договора или обычаям делового оборота (ст. 474 ГК РФ); о правах покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества без оговорок продавца, о существенном нарушении требований к качеству товара (ст. 475 ГК РФ).

Поскольку письменный договор купли-продажи на щенка не составлялся, то Покупателем не доказано установление им обязательных требований к качеству щенка; до продажи щенка проведена проверка его качества в соответствии с обычно применяемыми условиями проверки такого специфического товара, о чем свидетельствуют документы, выданные РКФ в лице ОО «ххх», - метрика щенка с отсутствием отметки об отбраковке, акт обследования помета; Покупателем не представлено доказательств оговоренности им с Заводчиком иной проверки соответствия качества щенка, кроме актировки, - то вывод суда о том, что Заводчиком выполнены обязательства по проверке качества щенка до его продажи Покупателю, является правильным.

Доводы кассационной жалобы о «надуманном» характере изложенных в решении суда выводов, доказательствами, опровергающими указанные выводы, не подтверждены, кассационная жалоба не содержит мотивов, по которым кассатор не согласен с каждым из приведенных в жалобе выводов суда.

Довод жалобы Покупателя о том, что заключенная договоренность может быть просто расторгнута - основан на неправильном толковании положений ст. 475 ГК РФ и не соответствует содержанию иска и позиции стороны Покупателя в суде.

Решение суда мотивировано, соответствует установленным обстоятельствам и закону, оснований для его отмены по доводам кассационной жалобы нет.

Руководствуясь ч. 1 ст. 347, 361 ГК РФ, судебная коллегия

ОПРЕДЕЛИЛА:

Решение Калининского районного суда оставить без изменения, а кассационную жалобу Покупателя щенка - без удовлетворения.

(источник http://my-cocker.ucoz.ru/)

0

8

А это решение  как раз к самому началу темы, открытой Ириной - источник тот же самый сайт, надеюсь его авторы не будут против размещения  их материалов. К вопросу доверительных взаимоотношений, их возможному изменению   и документальному оформлению

РЕШЕНИЕ ПО ДЕЛУ №2-674/2011

Апатитский городской суд Мурманской области в составе: председательствующего судьи Воробьевой Н.С., при секретарях Калашниковой М.В., Теличко Е.Н., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску А. к З. об истребовании движимого имущества из незаконного владения,

УСТАНОВИЛ:

А. обратился в суд с иском к З. об истребовании собаки из незаконного владения. Свои требования мотивирует тем, что является законным владельцем собаки, которая была приобретена им для разведения. Т.к. собаку покупал А., то и в родословной собаки владельцем указан он. З. хотел собаку, но у него не было денег, поэтому А. согласился передать собаку ему на временное содержание. Разрешение на разведение А. не давал. Однако З. без ведома А. не только повязал собаку, но и продал весь помет без ведома А. Ссылаясь на ст. 209, 210, 303 ГК РФ А. просит обязать З. вернуть ему собаку, обязать З. передать ему деньги за помет в размере ххх руб., а также взыскать с З. расходы на оплату услуг представителя в суде размере ххх руб.

В судебном заседании А. дополнил, что право собственности на собаку он имеет на основании экспортной родословной на собаку. Считает, что поскольку заводчик щенка является гражданином Белоруссии, то отношения по щенку регулируются положениями FСI. С момента регистрации собаки в РКФ, А. согласно экспортной родословной и правил FСI стал собственником собаки. Считает, что продажа собак между иностранными гражданами регулируется правилами FСI. Кроме того, указал, что изначально при приобретении собаки у них с З. в устной форме был заключен договор совладения спорной собаки.

Представитель А. иск А. поддержал. Ссылаясь на ст. 137, 159, 161 ГК РФ, не отрицает того, что с юридической точки зрения родословная на собаку является косвенным доказательством права собственности лица, а не прямым свидетельством о праве собственности. Указание лица в родословной в качестве «владельца собаки» еще не означает, что данное лицо имеет на нее право собственности. Ссылаясь на положения ст. 209 ГК РФ указывает, что собственником и владельцем собаки могут быть разные лица.

З. с иском не согласен. При этом пояснил, что приобрел собаку у гражданина Белоруссии за ххх руб. по договору купли-продажи. В родословной собаки владельцем указан А. по предложению самого А., чтобы оформлять пометы через его питомник. Собаку содержал с момента приобретения он. Никакого договора совладения между ними не заключалось.

Свидетель З. с иском А. не согласен. При этом пояснил, что спорную собаку он лично привозил З. из Белоруссии. Деньги З. за покупку собаку ему передал А. Договор купли-продажи с подписью З. он привез гражданину Белоруссии, который, после получения денег, его подписал и передал собаку. В родословной собаки владельцем указан А., поскольку он является владельцем питомника и ему престижно иметь в нем как можно больше собак. Поскольку З. доверял А., то согласился по устной договоренности оформить родословную на А. Никакого договора совладения между сторонами не заключалось.

Выслушав стороны спора, исследовав материалы дела, суд находит иск А. необоснованным и не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.

Согласно ч. 1 ст. 137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.

Согласно ч. 2 ст. 218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

В соответствии со ст. 223 ГК РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

В силу ст. 454 ГК РФ по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Как установлено в судебном заседании, действительно в экспортной родословной собаки заводчиком указан гражданин Белоруссии, а владель­цем - А.

Согласно ПП РКФ, родословная является основным документом, подтверждающим происхождение и принадлежность собаки. В родословной указываются фамилия и адрес заводчика и владельца собаки. Эти лица могут и не совпадать, если после рождения и до получения родослов­ной собака была передана заводчиком в собственность иного лица.

Однако, как установлено в судебном заседании, между гражданином Белоруссии и З. был заключен договор купли-продажи собаки, т.е. между сторонами был оформлен договор о передаче права собствен­ности на собаку. Факт заключения договора купли-продажи подтвердил в судебном заседании свидетель З.

Факт передачи спорной собаки по указанному договору З. подтвердил в судебном заседании свидетель Х, который пояснил, что вместе со свидетелем З. ездил на выставку в Белоруссию и на обратном пути свидетель З. показывал ему собаку, которую он впоследствии видел у З.

Свидетель Y. в судебном заседании пояснил, что лично передавал А. деньги от З., потому что А. обещал З. выбрать собаку. Но спорную собаку привез из Белоруссии свидетель З.

Т.о., учитывая, что по договору купли-продажи З. приобрел пра­во собственности на спорную собаку, и то, что достоверных доказательств того, что А. является собственником спорной собаки суду не представлено, иск А. об истребовании движимого имущества из незаконного владения не подлежат удовлетворению.

Положениями ст. 136 ГК РФ установлено, что поступления, полученные в результате использования имущества (плоды, продукция, доходы), принадлежат лицу, использующему это имущество на законном основании, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором об использовании этого имущества.

Поскольку собственником спорной собаки в силу Закона является З., то иск А. о взыскании с З. доходов, полученных от продажи щенков в размере ххх руб. в силу указанных положений Закона также не подлежат удовлетворению.

Доводы А. о том, что право собственности на спорную собаку возникло у него на основании родословной собаки, суд находит не состоятельными, основанными на ошибочном толковании норм права.

Также суд находит необоснованными доводы А. о том, что к данным спорным правоотношениям должны применяться положения FСI, поскольку согласно действующему законодательству суд не связан с доводами А. по вопросу о том, какими нормами права суд должен руководствоваться при вынесении решения.

Также не подлежат удовлетворению требования А. о взыскании с З. расходов на оплату услуг представителя в размере ххх руб., поскольку в удовлетворении исковых требований А. отказано в полном объеме.

В силу ч. 1 ст. 98 ГПК РФ, стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных ч. 2 ст. 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.

В силу ст. 100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

Поскольку решение суда состоялось не в пользу А. и в удовлетворении его требований отказано в полном объеме, то правовых оснований для взыскания с З. в пользу истца понесенных им расходов на оплату услуг представителя не имеется.

Кроме того, при принятии искового заявления в силу ст. 333.20 НК РФ А. была предоставлена отсрочка уплаты государственной пошлины.

Поскольку решение суда состоялось не в пользу А. и в его удовлетворении отказано в полном объеме, государственная пошлина подлежит взысканию с А.

Суд, с учетом тяжелого материального положения А., считает возможным уменьшить размер государственной пошлины, подлежащей взысканию с А. до 200 руб.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 194, 195, 196, 197, 198 ГПК РФ, суд,

РЕШИЛ:

В удовлетворении иска А. к З. об истребовании движимого имущества из незаконного владения – отказать в полном объеме.

Взыскать с А. государственную пошлину в доход государства в размере 200 руб.

Решение суда может быть обжаловано в Мурманском областном суде путем подачи жалобы через Апатитский городской суд в течение 10 дней.

20.05.2011

Председательствующий Н.С. Воробьева

0

9

GerdaBR
еще раз убеждаюсь- не хотите в будущем проблем, заключайте договор со всеми пунктами

0

10

bmv написал(а):

еще раз убеждаюсь- не хотите в будущем проблем, заключайте договор со всеми пунктами

Полностью согласна.
Вот если бы РКФ действовала  по аналогу с Росреестром, то есть регистрировала бы  у себя в системе договора (купли-продажи, дарения и пр.) и на основании этих договоров  выдавала бы 2 документа - свидетельство о праве собственности на собаку  с указанием заводчика (продавца),  собственника (покупателя), основания возникновения права собственности (конкретный договор), и отдельно родословную, где данные владельца и заводчика не указывались бы, потому что собака может переходить в собственность не один раз (не дай бог, конечно). А два этих документа были  бы объединены между собой одним признаком, допустим  уникальным кодом. Купил щенка - оформи свидетельство, вынужден его продать или отдать (подарить) - переоформи сделку, новый хозяин получит новое свидетельство и все. И вопросы, подобные тем, которые изложены в судебных решениях, в большинстве своем были бы сняты. Был бы один минус - база была бы официальной и продавцам пришлось бы платить налоги с доходов от продажи.
А так получается,  РКФ не может своими актами  подменять понятия, указанные в Гражданском кодексе РФ. Никакой суд не будет  вникать  в дебри внутренних положений. Судья прежде всего юрист, а  любому юристу  на первых курсах института вдалбливали  в голову 3 составляющих права собственности: пользование, владение и распоряжение. И поэтому для судьи владелец - это лицо, владеющее имуществом (собакой) на законном основании, и никто более. Поскольку  в нашем праве  один из принципов - принцип буквального толкования закона, то  отсюда вывод: По ГК РФ: если ты собственник - ты однозначно владелец (не берем случаи, когда владение ограничено добровольно или принудительно), но  не   каждый владелец - собственник.
Прошу прощения  за это лирическо-правовое  отступление и мороченье Вам головы нюансами нашего права, просто накипело за столько лет работы - уже притомилась поражаться  полету фантазии наших законотворцев  и бродить в лабиринтах их мыслей, вылитых в конкретный (обязательный для всех))))) вид))))))

0

11

GerdaBR написал(а):

А так получается,  РКФ не может своими актами  подменять понятия, указанные в Гражданском кодексе РФ. Никакой суд не будет  вникать  в дебри внутренних положений.

Света, РКФ - это прежде всего общественная организация, а не законотворческая) и задача здесь зарегистрировать собачку, а не выяснять кто владелец

0

12

Все племенные положения и прочиЯ бумажки, включая родословные собак, щенячки, исходящие от общественных организаций никакой серьезной юридической силы не имеют. Это всего лишь бумага. Можно селедку завернуть, можно еще куда использовать (если бумага не жестковата)... РКФ, РОРС, СКОР -  ровно такие же организации, как прочие курсы хатхи-йоги и кружки хорового пения при ДК завода Красный мотальщик. Это неправительственные общественные организации, у них даже гербовой печати нет и никогда не будет. Все решения и высочайшие указы, рождаемые в недрах этих организаций имеют значение только там, где они понаписаны. Это, как приказ директора бани не продавать березовые веники, чтобы было понятно.
Большинство "собачьих дел" не имеет никакой судебной перспективы в гражданском судопроизводстве, судьи даже время не будут тратить на эту фигню и все закончится формальным рассмотрением дела. Я по судам болтаюсь шестнадцать лет и немного знаю всю эту кухню.  Вот если бы кто-то ворвался к заводчику собачек и отобрал щенков приставив к горлу вилку, тогда да :) Но тут уголовка и разбой, совсем другое дело :)

bmv написал(а):

задача здесь зарегистрировать собачку

Можно регистрировать, а можно не регистрировать. Единственный документ, который требуется собаке по законодательству РФ - ветпаспорт. Если так хочется посудиться и посутяжничать, то на руках надо иметь пакет документов, оформленный так, как описала Gerda. В противном случае, посмешите судью (первые пять минут), потом она вас будет считать идиотом\идиоткой (нужное подчеркнуть).

+1

13

К сожалению, ряды " бумагомарателей " и крутяшных заводчиков " не иссякнут в судах , а также на просторах интернета будут появляться такие " ораторы" ,бьющие себя в грудь и всем и вся доказывающие , какие они "хорошие  и порядочные"  , в силу своего низкого воспитания и высокого самомнения....
Хотя иногда становится  по - человечески жалко некоторых горе- покупателей "высокопородных" щенков....

0

14

Коекто написал(а):

Все племенные положения и прочиЯ бумажки, включая родословные собак, щенячки, исходящие от общественных организаций никакой серьезной юридической силы не имеют. Это всего лишь бумага.

да как же без этих "бумажек"?
Юрид.сила может и не имеет уж оч.сильного значения, но породистая собака без родословной.....

0

15

Aliir написал(а):

Юрид.сила может и не имеет уж оч.сильного значения, но породистая собака без родословной.....

да полно породистых собак и без родословных

0

16

bmv написал(а):

да полно породистых собак и без родословных

Оль, разговор какой то .... ну дворняжек полно, и породистых полно без родословных,
ну это же хорощо что ли? Породистая собака ДОЛЖНА иметь родословную, то есть "бумажку",
подтверждающую ее происхождение, также у породистой собаки обяз-но должен быть хозяин,
а их несчастных бегает по улицам...

0

17

Aliir написал(а):

обяз-но должен быть хозяин

и ветпаспорт с отметкой о привиках в текущем году.  Также, любая собака, что породистая, что беспородная, должна быть ухожена, чистенькая, накормленная и ... что еще нужно собаке и хозяину для счастья :) Поверьте, больше ничего :)

0

18

Aliir написал(а):

да как же без этих "бумажек"?
Юрид.сила может и не имеет уж оч.сильного значения, но породистая собака без родословной.....

Ирин, вопрос  то  изначально  возникал в части  судебных разбирательств  между владельцами и заводчиками. То есть вопрос  шел не столько  об документальном оформлении собак в РКФ, сколько о  правовой плоскости взаимоотношений  фактических  хозяев и продавцов собак. То, что  породистая собака должна быть  занесена в реестр, подтверждением которого является  родословная РКФ, это безусловно должно быть - все таки порядок есть порядок))))

0

19

GerdaBR написал(а):

То, что  породистая собака должна быть  занесена в реестр, подтверждением которого является  родословная РКФ, это безусловно должно быть - все таки порядок есть порядок))))

Дайте я вас потроллю маленько, без злобы, а просто так))) Порядок установленный кем?)) Законодательством РФ?)) То, что человек должен иметь паспорт, установлено Законодательством РФ, а какой Федеральный закон регламентирует наличие родословной у собаки? Это простая бумажка для каких-то личный целей некоторых владельцев. Причем, родословная СКОР от родословной РКФ ничем не отличается по своей нагрузке и ценности. Законодательство РФ и некоторые ведомственные нормативные акты регламентируют наличие у собаки только ветпаспорта, остальное факультатив и к порядку никакого отношения не имеет )).
Второй вопрос, что такое породистая собака? Есть породы не зарегистрированные в ФЦИ. Есть вообще местные породы, которые нигде не зарегистрированы, например, некоторые пастушьи собаки. Это породы, или беспороды? Что считать породой и как это соотносится к бумаге, выписанной общественной организацией? Я бывал на севере, так там большинство лаек в руках охотников не имеет никаких документов, хотя именно эти собаки заняты конкретным делом, как и их хозяева, считаются последними породистыми, а те, что "из Москвы" и с документами - черт знает чем)). Это собаки беспородные?))

0

20

GerdaBR написал(а):

вопрос  то  изначально  возникал в части  судебных разбирательств  между владельцами и заводчиками

Тогда каждая покупка собаки, что породистой, что беспородной, должна оформляться как полноценная сделка. Вопрос, что подтверждает право собственности заводчика на щенка, если родословная может являться таким документом чисто формально? Хотя, в принципе может, как и любая другая бумажка. Например, справка ветеринара, который у собаки принял роды и описал помет))
ПыСы: Я ж не просто так, тут рядом сидит Федеральный судья...)) Ржем вместе))

0

21

Коекто

Коекто написал(а):

Дайте я вас потроллю маленько, без злобы, а просто так)))

Коекто написал(а):

ПыСы: Я ж не просто так, тут рядом сидит Федеральный судья...)) Ржем вместе))

Леш, потролльте, потролльте)))) Какие обиды, у меня тоже  ноги из суда растут - из Верховного, который я радостно в 1998 году покинула)))))))  Так что я тут  тоже со стажем.  Просто Вы же не будете  отрицать, что  любая  общественная организация вправе  принимать свои  локальные  акты, которые будут  обязательны для тех,  кто "вступил"  в такие организации))))  Что FCI, что РФК - есть внутренние положения, стандарты, приказы, которые распространяются  на  питомники, заводчиков, национальные клубы породы и пр. Взамен получаешь документ с галограммой)))), подтверждающий  принадлежность  твоей собаки к  определенной породе (для владельца или  заводчика - ВАУ!!!!  у меня породистая собака!!!!!) либо  механизм манипулирования на определенных основаниях теми же  заводчиками или владельцами  (допустим, председатели национальных клубов породы).
Красиво созданный  механизм,  который  вращается и четко, как часы работает,  и в  котором в виде  винтиков и  шпунтиков все  те же заводчики, владельцы, клубы, питомники, производители  кормов,  судьи и т.д. и т.п. 
Замечательно отлаженная  машина.
Только работа ее ничем, кроме  общих норм права не регламентируется.
Я изначально не говорю  про "породная" или не "породная". С учетом  того, как в последнее время  перекраиваются стандарты   пород,  вопрос "породности"  начинает  вызывать недоумение или улыбку. Я тут  спрашивала  на форуме про филд-спаниелей - можно офигеть, как за   несколько десятков лет стандарт от коротколапой приземистой  и плотной собаки перешел в длинноногую и поджарую))) 
Тема поднялась с  решения суда  по иску заводчика к владельцу))))))). Все мои  изыскания сводились к тому, что  пока мы "варимся в кухне РКФ", счастливы и довольны друг другом - у нас  все понятно и замечательно, а  как только  кто то пойдет в суд - опачки, а тут вообще все не так))))

0

22

нашу собаку русского спаниэля при прививке в ветлечебнице   в 2008 году ветеринар обозвал дворняжкой.вот и верь этим ветеринарам.больше к этому спецу мы не ходим

0

23

ветеринар не кинолог, главное чтобы врач
был хороший, и тема тут другая
по моему

0


Вы здесь » ФОРУМ. Спаниели и все о них... » Спаниели, все породы, и все о них » Судебное разбирательство