ФОРУМ. Спаниели и все о них...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Охота

Сообщений 241 страница 270 из 283

241

Aliir написал(а):

и рабочая собака не очень подпадает под него

Современная шоу-собака тоже имеет отклонения по стандарту и это тоже многократно обсуждалось. По крайней мере то, что сейчас ценится на выставках не совсем соответствует представлениям охотников о рабочей собаке. Волосатое, утрированное и хвостатое нечто уже давно не воспринимается, как охотничья собака. Этот словесный футбол периодически возникает, но толку от него никакого. Все равно, шоушники не полезут в болото и колючки (парковые конкурсы по подаче дохлого скворца из лужи не в счет), а охотникам совершенно безразлично мнение шоу-заводчиков. Так что, Ир, как в песне: "Дороги наши разошлись и мы не встретимся случайно..." (гр. "Аракс").  Я в глобальном смысле, а не дружеско-бытовом :)

Отредактировано Коекто (2012-10-26 09:40:23)

+1

242

Коекто написал(а):

что сейчас ценится на выставках не совсем соответствует представлениям охотников о рабочей собаке. Волосатое, утрированное и хвостатое нечто уже давно не воспринимается, как охотничья собака. Этот словесный футбол периодически возникает, но толку от него никакого

Леша, согласная я с тобой! 8-)

+1

243

Привет всем!

По поводу РОСов и кокеров, спрингеров и кокеров полевого и шоу-разведения.

1. Абсолютно доказанный факт (это и Коекто подтвердит, т.к. приложил к этому свою высокопрофессиональную экспертную руку) КОКЕР И РОС ИМЕЮТ ОБЩИХ КОКЕРИНЫХ ПРЕДКОВ, т.к. в Россию привозились кокеры с родословными и без (после ВОВ). Наши спаниелисты (РОСовцы) до сих пор это отрицают.
В 1950-60-е годы в Европе были кокеры, остальных спаниелей было крайне мало, даже в Великобритании.

И вообще, не было такой породы "спаниель" - это общая характеристика группы подружейных собак; но у них ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть специализация - кокер - выпугиватель, спрингер - прыгучий, фильд - тихоход, выносливый, сассекс - похож по работе на фильда, но меньше, кламбер - большой тихоход, "загоняющий" птиц в сети, и бретонский спаниель, рождающийся с укороченным хвостом и единственный спаниель, работающий со стойкой. По этой причине его иногда относят к легавым (тоже спаниелям, но крупным и работающим со стойкой).
Был уэльский кокер, "стартёр", позже ставший уэльским спрингером.

Среди малых спаниелей были Блэнэм спаниели (Blanhеim), маленькие, светло-рыже-белые, которые охотились на мелкую перовую дичь среди вековых деревьев Вудсток Парка в поместье Блэнэм. Позже эти спаниели, как и Кинг Чарльзы, Кавалер Кинг Чарльзы, Принц Чарльзы, Руби спаниели стали чисто декоративными, хотя и с охотничьей наследственностью.

В 19 веке всё семейство спаниелей получило раздельную (породную) классификацию, в т.ч.  и по весовым и ростовым различиям. Хотя в начале пути это было весьма призрачным различием, так в одном пмёте могли рождаться спрингеры и кокеры, фильды становились "родителями" спрингеров и кокеров.

С принятием породных стандартов эти различия были более-менее упорядочены. Хотя и сейчас можно найти у разных спаниелей "отголоски" былого общего родства.

2. Далее эти породы развивались в соответствии с породной РАБОЧЕЙ специализацией. Не было такого деления на шоу и рабочих собак. Одни и те же собаки могли побеждать на шоу и в поле.

В 1958 г. было принят титул "Шоу Чемпион", который не предполагал обязательную полевую проверку выставочных собак, что и разделило единую породу на составные части.
Далее заводчики совершенствовали ОТДЕЛЬНЫЕ характеристики своих собак, отдаляя родственное поголовье друг от друга. В настоящее время дело дошло до абсурда: официально существующий ЕДИНЫЙ стандарт ОДНОЙ породы НЕ В СОСТОЯНИИ ОБЪЕДИНИТЬ две её ветви.
У одной ветви признанно гипертрофированные стати (и накопление генетических заболеваний) при отсутствии проверки рабочих задатков, у другой - визуальное несоответствие стандартным статям при совершенных рабочих характеристиках и хорошем физическом здоровье.

3. РОСы в СССР и РФ шли по пути "совершенствовании рабочих качеств спаниелей в условиях особых (?!!!) условий охоты в СССР". Тоже перл. (Это было время лысенковщины, когда Россия считалась "родиной слонов").
Наши спаниелисты пошли "другим путём", отрицая породную (кокериную) основу в своей породе и практически борясь с породой в породе. Получили то, что получили.
Стандарт РОСов вмещает в себя и кокера, и спрингера, и фильда с сассексом, кроме кламбера, разве что. Правильнее было бы назвать РОСа охотничьим, рабочим кокером (field breed). Абсолютно доказано, что первые РОСы - потомки кокеров Ллойда - шоу и полевых чемпионов.
Алексей не даст соврать - провёл грандиозную работу в этом смысле.

+2

244

РТВ
Татьяна, спасибо большое за  статью - очень интересно и познавательно :flag:  :flag:  :flag:

0

245

Ох, если почитать ВСЮ полемику по этой теме на охотничьих форумах, то понадобится некоторая оздоровительная реабилитация после этой комедии абсурда.

0

246

РТВ
Таня спасибо за краткий экскурс)
а по поводу

РТВ написал(а):

почитать ВСЮ полемику по этой теме на охотничьих форумах, то понадобится некоторая оздоровительная реабилитация после этой комедии абсурда.

то как говорил профессор Ф.Ф. Преображенский - -И не читайте по утрам советских газет!

0

247

bmv
Оль, конечно, можно и не читать. Но как-то не хочется оставлять эту дурь без комментариев или ответов. (Кстати, "самоочищающаяся" шерсть - оттуда же, извергнутая, по-моему, одним из шоу "специалистов".)

Пора бы уже расставить все точки над нужными буквами, сколько можно очевидное отрицать и людей дурачить, не всё же время пребывать в неведении.
Тем более, в эту полемику на стороне кокера внесена огромная толика и твоего труда!

0

248

РТВ написал(а):

В 1958 г. было принят титул "Шоу Чемпион", который не предполагал обязательную полевую проверку выставочных собак, что и разделило единую породу на составные части.

Татьяна, это не совсем так. Полевые заводы выделились с самого начала истории породы, с первых Крафтов. Ряд заводчиков наотрез отказались заниматься выставками, видя в них смерть охотничьей породы, а сосредоточились только на полевых испытаниях.
Просто до 1958 года к испытаниям полевых свойств выставочных собак относились очень серьезно и престижнее титула СН - полного чемпиона - ничего не было. Потом это потеряло былой престиж, а на сегодняшний день таких собак просто нет.
Я думаю, что в современных реалиях "золотой середины" быть не может по объективным причинам.

0

249

Спмсок участников волгоградского фильд трайла

Сноб единственный представитель английских кокер спаниелей) в прямом смысле "белая ворона"))))))
Все спрингеры кстати полевого разведения из английских питомников)

1. Английский спрингер спаниель Tascroft Secret (сука) 14/07/2010г.р. вл. Седов И.В. Н.Новгород. РКФ3238636
2. Английский спрингер спаниель Tascroft Diesel (кобель) 14/07/2010г.р. вл. Фомин А.В. Н.Новгород. РКФ3308286
3. Английский спрингер спаниель Tascroft Dee Dee (сука) 14/07/2010г.р. вл. Носов А.Ю. Н.Новгород. РКФ3167426
4. Английский спрингер спаниель Helmsway Harry of Cheweky (кобель) 12/05/2006г.р. вл. Носов А.Ю. Н.Новгород. РКФ3167425
5. Английский спрингер спаниель Doverdale Jan (сука) 21/07/2008г.р. вл. Куфтин И.Г. Дзержинск РКФ3167427
6. Английский спрингер спаниель Mountbatten Hawk (кобель) 05/10/2008г.р. вл. Мацокин А.О. РКФ3136545
7. Английский спрингер спаниель Cleeburf Emerlad (сука) 07/07/2008г.р. вл. Мацокин А.О. РКФ3136546
8. Английский спрингер спаниель Меланья (сука) 31/10/2011г.р. вл.Баранков И.В. Ковров РКФ3167446
9. Английский спрингер спаниель Манефа (сука) 31/10/2011г.р. вл. Мацокин А.О. Н.Новгород. РКФ3167444
10. Английский спрингер спаниель Марфа (сука) 31/10/2011г.р. вл. Павлов П.В. г.Володарск РКФ3167443
11. Английский спрингер спаниель Disa (сука) 30/12/2010г.р. вл. Ялама Д.Д. г.Херсон РКФ3167472
12. Английский кокер спаниель Джолли Блейз Сноуболл (кобель) вл. Шехарева О.Ю. 14/01/2008г.р. г.Москва РКФ2187338
13. Английский спрингер спаниель Дастин (кобель) 30/12/2010г.р. вл. Павлов В.П. Дзержинск

0

250

bmv написал(а):

ноб единственный представитель английских кокер спаниелей) в прямом смысле "белая ворона"))))))

Оля, удачи Вам там!!!!!  Я думаю, что Сноб покажет в полной мере, что он достоин участвовать в таких трайлах. Все таки, судя по фото, охота у него действительно  в крови. Так что он не совсем "белая ворона", точнее белая  с черным))))))))

0

251

bmv
Оль, будем держать за вас и кулаки, и лапы!
А с тебя потом подробнейший рассказ, на фотки не рассчитываем, не до них будет,
а вот поделишься впечатлениями по полной!!! Такого мероприятия, по-моему, ни разу
не было?

0

252

GerdaBR
Aliir
спасибо за поддержку)
рассказ будет
на самом деле едем просто потусить и отдохнуть)
все таки уровень таких соревнований это как олимпийские игры)))
по сравнению с рабочими спрингерами, будем выглядеть там как нигериец на лыжах на одной из олимпиад)))

0

253

bmv написал(а):

будем выглядеть там как нигириец на лыжах на одной из олимпиад

вам за смелость только уже медаль надо!

0

254

bmv
Удачи вам со Снобом!

0

255

bmv
Оля -

bmv написал(а):

нигириец на лыжах

- это очень позитивно и жизнеутверждающе)))))

0

256

bmv
Оля ! И Леша! Вы - первопроходцы! Этакие " саперы -разведчики" в хорошем смысле! И первые российские ласточки !
Удачи вам !!!

Отредактировано Renata (2012-11-05 10:55:37)

0

257

к сожалению наша поездка сорвалась.  :(
Лешу из отпуска срочно вызвали на работу,
как говориться на государеву службу, в свете последних громких и скандальных дел

одна я такой путь естественно не осилю( http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_1019.gif

0

258

Ой, как жалко!

0

259

bmv
Оля, жалко то как. обидно,  что всякие обстоятельства оказываются сильнее и рушат все планы. Я то уже губу раскатала увидеть фотоотчеты))))))))) ну ничего, не расстраивайтесь. Будем надеяться, что проведение таких трайлов в России станет традицией http://piterdogs.forum24.ru/gif/smk/sm108.gif  http://piterdogs.forum24.ru/gif/smk/sm43.gif  http://pesiq.ru/forum/images/smilies/connie_15.gif

0

260

bmv написал(а):

к сожалению наша поездка сорвалась

Оль, поездка трудная далекая, так что, все, что делается, то к лучшему!

0

261

bmv
Оль...прям слов нет.. обидно до слез...
но что сделать - человек предполагает , а судьба ...

0

262

bmv
неизвестно, как прошли те необыкновенные
соревнования, на которые вы не поехали?

0

263

Фиг знает, не до них сейчас
Думаю, что результаты скоро выложат

Отредактировано Коекто (2012-11-12 12:00:30)

0

264

Моя ставка - FTW Helmsway Harry of Cheweky. Практически уверен, что он победит. Посмотрим.

Отредактировано Коекто (2012-11-12 12:04:05)

0

265

Коекто
интересно, как вообще проходили
соревнования, может кто поделился
из очевидцев

0

266

Коекто
Леш, никаких известий с полей? Интересно, как все прошло то.

0

267

Aliir

коротко вот тут можно почитать
Ссылка

подвела погода, было холодно и лежал снег
и очень мало птицы было, из 12 собак, только у двоих произошла встреча с птицей

только две собаки были расценены на оценку "хор"
по семинару)
цитирую от туда же

Что хотелось отметить лично мне из услышанного на семинаре.
В UK около 70 клубов спаниелей, организующих трайлы.
Порядка 50 профессиональных питомников, занимающихся рабочими собаками.
Самый популярный спаниель среди охотников - спрингер
Свечки - брак в работе спаниеля.
Чутье оценивается по манере поиска и результат
Дрессировать спаниеля начинают с 8-10 месяцев..
Подача должна быть врожденной. Способность замечать место падения дичи ценится высоко
Трайл и охота идут рядом.
Рабочие спаниели не имеют никакого отношения к спаниелям декоративным и заводчики рабочих собак не считают их породными.
Ну и главный вывод: не бывает не рабочих хозяев, бывают не рабочие спаниели..
Или не хрен заниматься тренировкой дерьма, лучше заняться разведением пироженок..

меня поразило конечно кол-во питомников, которые занимаются рабочими собаками

0

268

bmv написал(а):

В UK около 70 клубов спаниелей, организующих трайлы.

круто!

bmv написал(а):

Свечки - брак в работе спаниеля.

это как понять?

bmv написал(а):

Подача должна быть врожденной

то есть? Любой собаке все таки надо объяснить и показать, что от нее требуется.

bmv написал(а):

Рабочие спаниели не имеют никакого отношения к спаниелям декоративным и заводчики рабочих собак не считают их породными.

ну это старая песня. Что там, что здесь, везде одинаково.
А "декоративные" рабочих тоже не считают породными. ну уже смешно.

bmv написал(а):

лучше заняться разведением пироженок.

а по русски?

Оль, Леш, ну это все еще раз подтверждает, не поехали, и хорошо, всё было не в пользу.
Конечно, наверное, очееень интересно, и может быть Сноба отработал там лучше других,
ну уж как случилось, так случилось!

0

269

В прошедшие выходные , пока я парилась на выставке , Нодарчик смотался на охоту на лося. Как всегда его выстрел - в точку . Поэтому , по гласным или негласным законам охотников , голова лося всесте с рогами НАША!  В этом сезоне  очень трудно было пробить лицению  на отстрел . Могу попозже порадовать фоточками тех , кто не очень слабонервный.

0

270

Renata
я не слабонервная) меня можно радовать))) и отпала необходимость в вязаных рогах)))

0